[转]明年房价断崖式下跌？社科院改口：解读不准

yththt

明年房价断崖式下跌？社科院：解读不准确
北京商报讯（记者 肖玮 张畅）针对市场传出“社科院称明年二季度后房价会出现断崖式下跌”，北京商报记者第一时间采访到了《中国住房发展报告2015-2016》（以下简称《报告》）主编、中国社科院城市与竞争力研究中心主任倪鹏飞，他直言此前部分人士对该报告的解读并不准确，这一推论是建立在不出台重大利好政策的基础上。

　　上述争论的焦点源于昨日中国社科院财经战略研究院与中国社科院城市与竞争力研究中心共同发布的一则报告。
　　“做出这个结论的前提是整体经济趋势没有显著变化且不出台重大的利好政策。”倪鹏飞解释，今年商品房销售增长很快，几乎逼近了2013年的峰值，改善性需求也得到大幅释放，无形中给明年的楼市带来很大压力。
　　另一方面，去年多项税收、货币政策带来的利好也在减弱，综合以上情况，我们利用相关数据推算出明年三季度房价或许会大幅下降。
　　事实上，这不是业界第一次对国内房地产市场表达悲观看法。
　　尽管加上了特定的前提，仍有不少业内专家表达了反对意见。
　　中原地产首席分析师张大伟等人士认为，房价出现调整并不是“断崖式下跌”，结合统计局数据，当前房地产市场的确需要去库存，但并未严重到全面过剩。
　　过去十多年来，我国住房市场的繁荣推动了经济快速增长，促进了地方政府财力进而公共服务水准显著提升，但作为宏观经济支柱与地方政府财源住房产业也承载了过多的压力。
　　《报告》认为，在内部结构性过剩严重、外部环境趋于恶化的条件下，如果仍依靠刺激住房市场以维系高房价和经济高增长，势必降低居民消费水平，加重住房结构过剩。
　　因而住房市场发展应与转变经济增长方式相结合，通过适度藏富于民，实现住房市场与经济社会的协调发展。这需要创新住房政策导向，由过度强调住房市场的经济支柱作用，转向适度强调住房民生导向，从而降低居民家庭的实际住房负担。

yththt

1.有点虚张声势了，断崖式下调应该不会，但持续低迷或者稳中有降是非常有可能的。因为房价下行符合众多老百姓的意愿。

2.为什么实体经济不振？我觉得和房价居高不下有很大的原因。房屋是生活的必须品，房价居高不下，就剥夺了其他行业的消费。如果房价降了，实体经济发展就有希望了。

3“做出这个结论的前提是整体经济趋势没有显著变化，且不出台重大的利好政策”。整体经济趋势是稳健发展的，真想不到“重大”的利好政策是多大。

mikewolf13

yththt 发表于 2015-12-4 08:29
1.有点虚张声势了，断崖式下调应该不会，但持续低迷或者稳中有降是非常有可能的。因为房价下行符合众多老百 ...

1.我国绝大部分家庭都拥有自有住房   房产平均占家庭资产的70%   房价下行意味着家庭资产的缩水  怎么可能是众多老百姓的意愿？

恐怕只有少数想购置房产的人才会希望房价下跌吧

2.房价高的区域通常是经济活跃的地区    反观那些房价低的城市   基本上都是经济较差或者经济衰败的区域

美国的汽车城底特律  自汽车行业走下坡路以来  房价一路下跌    去年报道出现过1美元的房产（需补交亏欠房产税和支付维修费用）

日本自1991年房价下跌以来   经济一直在走下坡路   国民收入呈现负增长  至今未见好转  史称 逝去的二十年

美国自2008年房价下跌以来   GDP从4-5%  下降到1-2%   失业率高企   直到近两年房价有所回升   经济也逐渐走出低谷

在所有的消费项目里  购置房产才是最大的消费   房产消费拉动了门窗  水泥  钢材  管道   电线  开关  暖气  五金  装修建材   家具   家电  卫浴   橱柜   装修服务  物业服务  园林绿化等等六十多个相关行业   几百类的消费项目   除了房产  还有什么行业能创造这么大的消费需求？

房价和经济是正相关的关系    房价走低意味着经济衰退   失业率上升   人均收入下降2008年房价是降了   你不记得当年的裁员潮  失业潮和放假潮了？
2012年房价是降了   你不记得当时的收入增长停滞了？
2014-2015年房价是降了   你可以远看看珠三角的企业倒闭潮   近看烟台企业和公司运营状况  问问周边在企业和做生意的亲戚朋友   收入是增长了还是下降了   

3.重大利好政策可能包括以下几项
继续降准降息
减免交易税费
首付比例降至2成
放开多套房购房限制
个税抵房贷

yththt

mikewolf13 发表于 2015-12-4 11:00
1.我国绝大部分家庭都拥有自有住房   房产平均占家庭资产的70%   房价下行意味着家庭资产的缩水  怎么可 ...

首先感谢版主对我的关注，每次发帖都有版主跟帖，我倍感有面子。

yththt

1.我国绝大部分家庭都拥有自有住房   房产平均占家庭资产的70%   房价下行意味着家庭资产的缩水  怎么可能是众多老百姓的意愿？
恐怕只有少数想购置房产的人才会希望房价下跌吧。

一种为富不仁的心态。
从来百姓心态说。我也有房子，但房价涨与跌我都很淡定。因为我倚靠的是工作收入正常生活，没靠房产作为生活的来源。我相信众多的人是和我一样的，房子主要的功能是用来住的。而且我还相信，有不少的有房的人还有改善或者再次购买房子的意愿，现在的高房价压抑了他们的购买需求。

其二从国家层面说：现在国家现在把去库存作为一个主要的任务，而且我听媒体把6.8亿的库存用“危机”这个词来表述。你能明白什么意思吗？房子只是住的，他虽然占GDP的比重比较大，但没有科技性、没有可持续性，而且已经严重产能过剩。有人需求，有人住才叫房子，如果没人住那只是个钢筋混凝土疙瘩。

其三现在的房价已经的老百姓的承受范围。农民人攒一辈子的钱+贷款才能在市里买个房。现在房地产只是沾着到2020年实现小康这个国家宏观经济指标之力，要不然社科院说的崖式下跌不是没有可能。

有个网友说的非常好：我想买房，但我不接受除降价外的任何方式。

yththt

关于你说的第二点我就不反驳你了，以前我就说过，都是你感觉的东西，什么倒闭潮，下岗潮的，都是媒体渲染加上你主观想象的东西。企业倒闭是难免的，新兴企业多少家，企业转型，优胜劣汰，这是大自然法则。
什么“远看看珠三角的企业倒闭潮，近看烟台企业和公司运营状况”，你怎么总是看微观的。国家GDP一直维持着6.5%以上正常的增长，宏观的不变，你在意那些微观的干什么。

“2014-2015年房价是降了” 你承认了？

yththt

3.重大利好政策可能包括以下几项
继续降准降息
减免交易税费
首付比例降至2成
放开多套房购房限制
个税抵房贷

你以为这是利好政策？
你以为降息是好事？上次我就说过，一个国家的利率和GDP是成正比的。你以为降息是好事?这是为了进一步刺激经济，被动的做出的策略。
而且我看以上没有一个是“重大”的。


但我认为目前房屋降价才是最大的利好政策，一个比较好的楼盘，比方说每平降价1000元促销，重要的是总价格能再老百姓的接受范围内，而且必须有明确的截止时限。我相信一定会出现一个销售的高潮。

yththt

3.重大利好政策可能包括以下几项
继续降准降息
减免交易税费
首付比例降至2成
放开多套房购房限制
个税抵房贷

你以为这是利好政策？
你以为降息是好事？上次我就说过，一个国家的利率和GDP是成正比的。你以为降息是好事?这是为了进一步刺激经济，被动的做出的策略。

yththt

小民不敢说的，专家说了。再看看顶的最高的评价。高房价确实是中国之痛啊。

mikewolf13

yththt 发表于 2015-12-4 12:39
1.我国绝大部分家庭都拥有自有住房   房产平均占家庭资产的70%   房价下行意味着家庭资产的缩水  怎么可能 ...

1.需求不等于有效需求
我手里只有十万块   我却需要一套别墅   你觉得怎么样才能满足我的愿望？
人人都有追求更好的生活的需求   你觉得又该如何去满足所有的人所有需求？

房子是固定的   房子值钱与否   完全看房子下面的土地    桃村的花园洋房不过2000多   为什么这么便宜却没人买？为什么市中心的花园洋房却卖到了17000元？如果只想在芝罘区买房    高新区和牟平区的库存再高   和消费者有什么关系？

2.从大的方面说   如果真想降房价   那是最简单不过的事   从去年来如果上层对房地产行业置之不理   房价肯定是大幅下跌  甚至崩盘   

房子是固定的   房子值钱与否   完全看房子下面的土地    桃村的花园洋房不过2000多   为什么这么便宜却没人买？为什么市中心的花园洋房却卖到了17000元？如果只想在芝罘区买房    高新区和牟平区的库存再高   和消费者有什么关系？


3.现在的房价收入比  比十年前要改善很多    2005年我的婚房   按照烟台平均工资计算   需要不吃不喝54年才能买一套     现在同样的一套房子烟台平均工资只需要22年就可以买一套

房地产发展了17年   人们买房是变的更加容易  还是更难了   答案显而易见



那个网友的愿望可以实现了   高新区均价已经降了1000-2000元   大把的便宜房子随他挑  可问题是  他会买吗？

mikewolf13

yththt 发表于 2015-12-4 12:54
关于你说的第二点我就不反驳你了，以前我就说过，都是你感觉的东西，什么倒闭潮，下岗潮的，都是媒体渲染加 ...

你这逻辑有问题啊  没有经济下滑   企业倒闭潮   裁员潮    失业潮  还需要这么多次的降准降息刺激么？

这一年多的时间   无论是ppi  还是铁路公路船运   无论用电量还是  还是cpi   一直处在低位   预示着中国经济有了明显的下滑   上层出台了多少刺激政策   经济依然没有企稳的迹象   


GDP的下滑  意味着新增就业岗位的减少   每下滑1%   就业岗位就减少175万个  这才是上层力保GDP的深层原因   



利息降   理财收益下降   这是趋势     经济发展速度放缓   这是必然的   零利率也不是不可能  届时理财收益会比现在还低的多

反观房价与房租   放在在你购买之时  价格就已经固定   通货膨胀长期存在  随着收入的不断增长   房租必然上涨    国际公认的居民可承受的房租水平   为不高于收入的30%   收入3000   拿出1000来租房   收入6000就可以承受2000的房租


2010年烟台在职职工平均工资为37147元  月均3095元
2014年烟台在职职工平均工资为52582元  月均4381元
按照规划  2020年  烟台在职职工平均工资将达到74294元左右   月均6192元


届时  不管是房价还是房租  居民可支付能力都较现在有较大的提高

mikewolf13

yththt 发表于 2015-12-4 12:02
首先感谢版主对我的关注，每次发帖都有版主跟帖，我倍感有面子。

房价一直在波动中上涨   

自从有了商品住宅   房价有过几次下跌
98年海南地产泡沫破裂  地产横盘了大概3-5年的时间  
2007-2008年   房价有较大幅度的下跌
2012年  房价是下跌的
2014年930政策出台之前   二手房价格是下跌的很厉害


对我来说    房子只是个工具   无所谓涨跌  
涨了  我的资产升值   跌了  我会买入有价值的房子并持有  仅此而已

yththt

mikewolf13 发表于 2015-12-7 16:33
你这逻辑有问题啊  没有经济下滑   企业倒闭潮   裁员潮    失业潮  还需要这么多次的降准降息刺激么？
...

你对经济还是缺乏理解和认识。比方说现在煤价很低，估计要倒逼全国约一半的煤企（3000左右）破产倒闭重组，再在你眼里恐怕又是倒闭潮了。但你要联想到现在的雾霾，还有清洁能源的应用比如风电，还有产能严重过剩问题，等等，我觉得把这些理解为转型才更恰当些。
再就是，你所说的企业倒闭潮，我认为你说的这些企业大多数称为作坊更贴切些，没有企业文化、没有管理理念就没有灵魂，大多是家族式的，为了盈利而盈利。一旦产能过剩，首先淘汰的就是他们。这里不是鄙视他们，因为他们有转型更加灵活的优势，可能他们去投资更加赚钱的行业（比如购置房产、开投资公司）。这在媒体眼里估计又是企业倒闭、职工失业潮。
媒体说的，再加上自己的理解，这样才全面。

你能告诉我，你理解国家降准降息的目的是什么？

mikewolf13

yththt 发表于 2015-12-8 22:39
你对经济还是缺乏理解和认识。比方说现在煤价很低，估计要倒逼全国约一半的煤企（3000左右）破产倒闭重 ...

企业倒闭不是问题  转型也是必须要走的  但是需要时间    问题在于如何在短时间内    解决这些挖煤的   炼钢的低技术失业人员的就业问题   这关系到民生和社会稳定的问题  吃不饱饭  社会是会乱的


如今  我国不仅仅是煤炭  钢铁产能过剩   应该说大部分行业都是过剩   服装  建材  土建   家电   电缆  建筑  汽车等等行业  都存在不同程度的过剩    如果让这些企业一倒了之    那么会引起什么样的后果？大量失业人员的吃饭问题如何解决？现阶段刺激经济最快捷  最有效的办法就是再次拎起楼市这个尿壶   


上层考虑问题的角度和你不同   “百姓无栗米充饥，何不食肉糜？”    这种笑话还是不要闹的好





降准降息的目的   是为了释放流动性   降低实际利率    支持实体企业   可面对大部分行业都过剩的现状   谁又敢加大产能   扩大生产   创造更多过剩的产品？

另一方面     今年以来    人民币贬值    造成一定数量的资本外流   为防止人民币大幅贬值  也需要降准来补充流动性

11月外汇储备外流872亿美元   2015年12月08日银行间外汇市场人民币汇率中间价为1美元对人民币6.4078元，较上个交易日6.3985元贬值93基点   预计在本月会有一次降息  

实际利率已经降到上层满意的程度    目前降息对经济的促进作用不大  如果经济明年继续下滑   不排除有继续降息的可能   次数会明显少于今年

楚皇殿下

房价明显过高了。算算普通打工的要干20年才买一套。20年啊。大多数人买房子是住的，不是投资的。所以房子还是便宜些好。也应该便宜些，房子最主要的目的不应该是商品，关乎民生问题。不会说大道理，也说不太明白。我有一套房了，可是我还是希望房价下跌！

mikewolf13

楚皇殿下 发表于 2015-12-10 06:54
房价明显过高了。算算普通打工的要干20年才买一套。20年啊。大多数人买房子是住的，不是投资的。所以房子还 ...

2000年   市区普通地段的商品房  3000元一平   平均工资700元   年轻人只能拿到500元    买套90平米的房子  按照年轻人的工资需要45年
我很多同学都是那个时间结婚的   当时谁想靠自己的收入买房    那简直就是天方夜谭   无一例外的都是家里帮着买的

再往前  1987年烟台开始实行房改政策   35平的房子   总价1万元    单价280元      但你需要知道的是   当时年轻人的工资只有几十块钱


当初房价低   对应的是低工资   现在买房比以前更容易了  可选的余地也更大了  
只不过现在的年轻人喜欢消费和享受   相当一部分收入花掉了   

奔跑的小猪

yththt

楚皇殿下 发表于 2015-12-10 06:54
房价明显过高了。算算普通打工的要干20年才买一套。20年啊。大多数人买房子是住的，不是投资的。所以房子还 ...

同感

yththt

mikewolf13 发表于 2015-12-9 11:03
企业倒闭不是问题  转型也是必须要走的  但是需要时间    问题在于如何在短时间内    解决这些挖煤的    ...

给你更正一下认识，企业并非你想的一倒了之，全部工人就都下岗了

方式有：1.兼并、整合、重组。大的合并小的，或者两个三个联合组成更大的。这种类型占大多数。2.分流，干其他行业，比方服务业等等。3.剩下的才是下岗的，你说的所谓真正失业的。这部分人其实很少。而且是暂时的，为了生存，他们会再就业。

mikewolf13

yththt 发表于 2015-12-15 12:57
给你更正一下认识，企业并非你想的一倒了之，全部工人就都下岗了

方式有：1.兼并、整合、重组。大的合 ...

本来就过剩   还兼并  整合  重组   制造更多的产能过剩？

转型？  这是个漫长的过程   低技术工人转型需要知识和技术     这不是段时间能解决的问题  


何况目前大部分行业都存在不同程度的过剩  上层喊口号喊了一年多了   到目前为止并没有见到实质性的效果
不得已  又重新拾起房地产和股市这两个尿壶


软着路是最好的选择    硬着陆风险太大   容易引起社会动荡